Dúvidas gerais

[pedroeol]

Prezados irmãos, espero que minhas perguntas não sejam repetidas. Procurei tópicos semelhantes no fórum, porém, não consegui encontrar.

Minha experiência com áudio é muito pouca, portanto, as dúvidas são simplórias, mas necessito de respostas para elas.

1 - posso ligar caixas ativas e subwoofer ativo no multicabo (medusa) para enviar o sinal pra mesa? Ou caixas ativas somente aceitam ligação direta pra mesa?

2 - Dois subwoofers EV EKX-18SP ou JBL PRX 718 XLF são suficientes para um templo de 700 pessoas?

3 - penso em usar 2 caixas ativas EV ZLX 12 ou EKX 12 como monitor e outras 2 ativas do mesmo modelo como front fill. Como alternativa a EV, penso nas JBL PRX712. O que acham desses equipamentos para funções de monitoração e front fill?

Agradeço a gentileza pela atenção dispensada.

 

[tonreb]

Seja bem vindo!

1 - posso ligar caixas ativas e subwoofer ativo no multicabo (medusa) para enviar o sinal pra mesa? Ou caixas ativas somente aceitam ligação direta pra mesa?

No caso é ao contrário, o sinal sai da mesa para as caixas, e sim, pode ser utilizado o multicabo para enviar o sinal (somente sinal!).

2 - Dois subwoofers EV EKX-18SP ou JBL PRX 718 XLF são suficientes para um templo de 700 pessoas?

Depende da proposta musical de sua igreja, conheço diversas igrejas que seria suficiente, outras que sobrariam grave... e algumas que não seria nem perto do que fosse ideal...rs

3 - penso em usar 2 caixas ativas EV ZLX 12 ou EKX 12 como monitor e outras 2 ativas do mesmo modelo como front fill. Como alternativa a EV, penso nas JBL PRX712. O que acham desses equipamentos para funções de monitoração e front fill?

Tem diferenças gritantes entre os modelos apresentados, o melhor é ver qual vai lhe atender satisfatoriamente, neste caso, também informar as medidas do templo e não apenas a quantidade de pessoas envolvidas....

 

[pedroeol]

Olá, Tonreb!

Obrigado pelas boas vindas.

Rapaz, sobre ideias para sonorização da igreja eu tenho uma dezena. Estou decidindo qual caminho trilhar.

Quanto as suas considerações, vou por tópicos.

1 - A proposta musical da igreja é a mais comum e usual possível: hinos de hinários e cânticos de louvor contemporâneo. Banda típica: bateria, baixo, guitarra, violão, teclado e 3 ou 4 vocais.

2 - a igreja tem 46m de comprimento (profundidade), 17m de largura e 9m de altura. Possui uma galeria grande. Muita reverberação, mas resolveremos com cortinas acústicas.

3 - dentre os 2 modelos de subwoofer que sugeri, qual vc optaria e por que?

4 - vc pode indicar um subwoofer ativo na mesma faixa de preço que atenda melhor?

5 - se eu resolver colocar line array, a peça pode ficar posicionada no fundo do altar, ou seja, nas costas dos músicos e do orador? A questão do retorno não restará prejudicada, já que o músico estaria recebendo som da PA e dos monitores?

Desculpe a grande quantidade de considerações e perguntas. Sou zerado em sonorização. Se eu não parar por aqui, passo o resto da noite perguntando...

 

[tonreb]

2 - a igreja tem 46m de comprimento (profundidade), 17m de largura e 9m de altura. Possui uma galeria grande. Muita reverberação, mas resolveremos com cortinas acústicas.

Antes de qualquer investimento, melhor rever sua opção sobre "cortinas acústicas"..... isso não lhe trará bons resultados, vai queimar uma grana e não chegará ao objetivo.....

E sobre as medidas, cara.... tira o púlpito, coloca as medidas somente da área que os membros ficarão (área de audição), assim se terá uma real noção do espaço, mas adianto que o seu projeto não colabora muito para um ambiente deste tamanho.......
E, se for essas medidas mesmo, será melhor pesquisar subs mais fortes e sistema mais eficiente......

 

[pedroeol]

Não temos opção para a questão acústica. O orçamento da igreja trabalha no limite o tempo todo. Os investimentos todos estão sendo realizados por alguns poucos irmãos e amigos. Eu, por exemplo, fiz o compromisso de doar os subs.

Resolver a questão acústica da forma adequada nos custaria mais de R$ 100.000,00. Infelizmente, não podemos fazer nada, além de cortinas acústicas. Se resolvermos um pouco a reverberação, já ajudará.

A área de audição tem cerca de 36m de comprimento (profundidade). As demais medidas permanecem: 9m de altura e 17m de largura.

Os 2 subwoofers são para o início das melhorias, mas a intenção é utilizar 4 peças. Não sei nem como dimensionar a capacidade de cada um em relação ao espaço e quantidade de pessoas.

Sei que o fórum não é o ambiente correto para resolver problemas de uma igreja, mas, estando no interior do Pará, a alternativa que me sobra é contar com a boa vontade das pessoas.

 

[pTjz]

Resolver a questão acústica da forma adequada nos custaria mais de R$ 100.000,00. Infelizmente, não podemos fazer nada, além de cortinas acústicas. Se resolvermos um pouco a reverberação, já ajudará.

Como dito a cortina pouco ajuda, por mais grossa que ela seja, será um gasto praticamente sem retorno (acústico) ajudaria apenas na estética.

Faça painéis como estes http://www.joaocaserta.com.br/2011/01/como-fazer-um-painel-acustico-homestudio.html que vão ajudar bastante, pelo menos nas médias e altas frequências, que normalmente são as maiores vilãs nas igrejas.
Caso venham a fazer, dê preferência de colocar estes painéis nas paredes que ficam a frente das caixas de som evitando as reflexões primárias.

 

[tonreb]

Como dito a cortina pouco ajuda, por mais grossa que ela seja, será um gasto praticamente sem retorno (acústico) ajudaria apenas na estética.

Fora que em alguns casos, os bombeiros não vão liberar o aval se tiver cortinas espalhadas pelo templo....

Os painéis são soluções mais aceitáveis, mas já fez o RT60 pra saber as frequências que mais sobram?

Caso venham a fazer, dê preferência de colocar estes painéis nas paredes que ficam a frente das caixas de som evitando as reflexões primárias.

Tente tratar o púlpito/palco de maneira a trazer conforto aos músicos, afim de eliminar fontes sonoras desnecessárias ao templo (retorno absurdamente alto).

E desculpe a sinceridade, mas se não pode gastar, não gaste! Espere para fazer o minimo aceitável e não ficar na "tentativa e erro" como a maioria.... Não seja como todos são, faça o correto!

Sobre o sub, pegue um que te traga desempenho adequado ao ambiente, e os mencionados serão pouco pro que quer....

Pesquise sobre o sub H7 da 4 vias, 2 unidades já lhe atenderão.

 

[pedroeol]

Antes de qualquer investimento, melhor rever sua opção sobre "cortinas acústicas"..... isso não lhe trará bons resultados, vai queimar uma grana e não chegará ao objetivo.....

Como dito a cortina pouco ajuda, por mais grossa que ela seja, será um gasto praticamente sem retorno (acústico) ajudaria apenas na estética.

Faça painéis como estes http://www.joaocaserta.com.br/2011/01/como-fazer-um-painel-acustico-homestudio.html que vão ajudar bastante, pelo menos nas médias e altas frequências, que normalmente são as maiores vilãs nas igrejas.
Caso venham a fazer, dê preferência de colocar estes painéis nas paredes que ficam a frente das caixas de som evitando as reflexões primárias.

Os painéis são soluções mais aceitáveis, mas já fez o RT60 pra saber as frequências que mais sobram?

Tente tratar o púlpito/palco de maneira a trazer conforto aos músicos, afim de eliminar fontes sonoras desnecessárias ao templo (retorno absurdamente alto).

E desculpe a sinceridade, mas se não pode gastar, não gaste! Espere para fazer o minimo aceitável e não ficar na "tentativa e erro" como a maioria.... Não seja como todos são, faça o correto!

Sobre o sub, pegue um que te traga desempenho adequado ao ambiente, e os mencionados serão pouco pro que quer....

Pesquise sobre o sub H7 da 4 vias, 2 unidades já lhe atenderão.

Quando falei em cortina acústica, fiz referência a um produto que utiliza espuma acústica, porém, é utilizada como cortina. Fiz um orçamento com uma empresa. Não ficou muito caro.

Infelizmente, estando a 500km de Belém, não temos recursos materiais ou humanos para tentar solucionar os problemas. Tudo se torna muito mais caro e muito mais difícil. Precisamos nos valer desse expediente de "tentativa e erro", porém, centrado em acertar o mais rápido possível.

Esta é a razão por que utilizo o tempo lendo e aprendendo, absorvendo o máximo de conhecimento possível, para o fim de fazer e acertar.

Os painéis acústicos, na forma como são ensinados no link proposto, já foram considerados algumas vezes, porém, em razão do tamanho da igreja, as áreas passíveis de receber o painel são poucas.

Nas 2 fotos mostro as opções que temos para colocação dos painéis.


Vermelho = paredes e teto para colocação de painel.

Setas vermelhas apontadas para as laterais = possível cobrir INTEGRALMENTE o vão que a seta está apontando com painéis. Deixar livre o restante da lateral, colocando painel apenas no último lance de janelas.

Amarelo na galeria = penso em colocar painéis acústicos MÓVEIS presos ao parapeito da galeria, pois pouco a usamos.

Azul = parede eliminada; virou porta de vidro, para piorar a acústica de vez (uma das fotos mostra como está atualmente). Kkkkkkkkkkk

A igreja está em obras. Somos meia dúzia de irmãos fazendo uma campanha para melhorias do templo.

 

[Ronaldo1]

Irmão, qual o orçamento de vocês?

 

[pTjz]

Bem, acústica e som são coisas que não deveríamos investir "in-loco" na tentativa e sorte.
Parece que não, mas ambas são a base da dinâmica do culto e da igreja.
O som é menos pior porque é mais fácil de ir ajeitando, mas acústica...

Como dito as paredes de incidência direta são prioridade.
Os painéis ficam melhor esteticamente e usados de forma segura nas paredes, para teto sugiro comprar placas de de revestimento adequado como a sonique (https://www.vibrashop.com.br/prod,idloja,14016,idcategoria,171004,revestimento-acustico)
São investimentos nada baratos, mas que não tem muito contorno... Não há soluções milagrosas e baratas.

Lã de rocha, indico a http://www.brascoterm.com.br/ em 03/2015 a lã de 50mm deles estava a R$26,00 o m² onde o pacote vem com 6 placas tem 4,32m2.

 

[pedroeol]

Irmão, qual o orçamento de vocês?

Ronaldo, nosso planejamento para aquisição de nova P.A. é de R$ 50.000,00. Vamos comprar os equipamentos ao longo de 12 meses.
Para a questão acústica, não estamos trabalhando com orçamento algum. Temos uma campanha e faremos com o dinheiro que tivermos disponível.

 

[pedroeol]

Bem, acústica e som são coisas que não deveríamos investir "in-loco" na tentativa e sorte.
Parece que não, mas ambas são a base da dinâmica do culto e da igreja.
O som é menos pior porque é mais fácil de ir ajeitando, mas acústica...

Como dito as paredes de incidência direta são prioridade.
Os painéis ficam melhor esteticamente e usados de forma segura nas paredes, para teto sugiro comprar placas de de revestimento adequado como a sonique (https://www.vibrashop.com.br/prod,idloja,14016,idcategoria,171004,revestimento-acustico)
São investimentos nada baratos, mas que não tem muito contorno... Não há soluções milagrosas e baratas.

Lã de rocha, indico a http://www.brascoterm.com.br/ em 03/2015 a lã de 50mm deles estava a R$26,00 o m² onde o pacote vem com 6 placas tem 4,32m2.

pTjz,

Acústica deve sempre ser trabalhada por um profissional, todavia, não há ninguém na região que possa prestar o serviço.

O que precisamos é apenas tornar a igreja um pouco mais "surda", já que a reverberação chega a 4 segundos. Se conseguirmos diminuir para 1 ou 2 segundos, já será um grande avanço.

Quanto ao teto que falei, não é o teto da igreja. É apenas o teto da galeria, que, na realidade, não fica paralelo ao chão, em ângulo reto. O teto da galeria faz um ângulo aberto, com cerca de 100º em relação ao chão. Acredito que esse teto receba incidência de onda sonora diretamente, em razão desse ângulo. Podemos fazer um revestimento com painéis e trabalhar, inclusive, a questão estética. Ficará bonito e funcional.

Entrei em contato com a Vibrasom. Embora eu ligasse 2x por semana, demoraram 2 meses para enviar um orçamento e isso é suficiente para eu não querer negócio algum com eles. O orçamento, de qualquer forma, ficou muito, mas muito acima de nossa capacidade orçamentária (mais de R$ 130.000,00).

Agradeço a dica do site fornecedor de lã de rocha. Vou verificar agora.

 

[tonreb]

já que a reverberação chega a 4 segundos

em qual frequência?
a resposta pode mudar totalmente o projeto/compra dos produtos para amenizar seu problema.....

 

[pedroeol]

em qual frequência?
a resposta pode mudar totalmente o projeto/compra dos produtos para amenizar seu problema.....

Frequência do inferno! Porque as frequências do céu não causam problema!!! kkkkkkkkkk
Não resisti à piada...desculpe. kkkkkk

TonReb, não sabemos qual frequências reverberam, mas, pelo tamanho da igreja e pela construção, acredito que as frequências médias para graves reverberam mais.

Como a lã de rocha ou lã de vidro absorvem ondas em todas as faixas, acredito que os painéis ajudem a absorver as frequências que nos atrapalham. A igreja possui uma metragem cúbica muito grande e tô visualizando os locais onde podemos instalar alguns painéis. Não sei se serão suficientes para absorver as ondas, mas precisamos cobrir até conseguirmos um resultado satisfatório.

Isso é puro achismo e, como falado anteriormente, a ação será baseada em "tentativa e erro". Não tenho alternativa para a solução do problema.

 

[tonreb]

Abaixo da galeria, pode ser aplicada painéis de lã de rocha, creio que segure bem ali......

mas será necessário saber qual o RT60..... pega o Audio Tools no celular que ele já te ajudará (não com precisão, mas vale!).

 

[pedroeol]

Abaixo da galeria, pode ser aplicada painéis de lã de rocha, creio que segure bem ali......

mas será necessário saber qual o RT60..... pega o Audio Tools no celular que ele já te ajudará (não com precisão, mas vale!).

Esse aplicativo da foto???

 

[pedroeol]

Abaixo da galeria, pode ser aplicada painéis de lã de rocha, creio que segure

Lã de rocha é melhor do que lã de vidro?

 

[tonreb]

basicamente o mesmo fator de absorção....
e sim, é este apk mesmo.

 

[pTjz]

já que a reverberação chega a 4 segundos. Se conseguirmos diminuir para 1 ou 2 segundos, já será um grande avanço.

Olha 4 segundos, a depender da frequência, não é tão drástico assim... Sendo bem sincero, acredito que você deve ter na frequência crítica bem mais que isso.
Chegar a 1 segundo ia ser uma proeza das maiores... Pra você ter noção a NBR recomenda 1,7s para um ambiente com volume de 1380m³.

Lã de rocha é melhor do que lã de vidro?

Não, ambas tem praticamente as mesmas propriedades acústicas, o que manda é a densidade delas.
Entretanto a lã rocha é muito mais fácil de trabalhar.

 

[Aluísio Drums]

Boa noite galera!!!

que cx monitor é essa?