Um bom sub ativo...
- Thread starter Sandro_Alves
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@mbenedito dá pra ouvir claramente a diferença de timbre...
É bem flagrante isso, não sei como ainda tem gente que insiste em dar murro em ponta de faca
É bem flagrante isso, não sei como ainda tem gente que insiste em dar murro em ponta de faca
Sandro_Alves
Active Member
Então ainda não sabemos a potencia da bridge 8 ohms do MEA, pode ser 800, 1000, 1200w, sabemos que o passivo levou vantagem em 2db no SPL (lembrando que aprendi aqui que 3db representa o dobro).
Aí já levam o topico que desde o inicio foi criado com foco no spl, todas minhas afirmações em cima de spl, para lado de timbre isso, timbre aquilo....tem que dar uma corrigidinha aqui e ali... faltou uma musica (sub + alta) para avaliarmos o timbre melhor.
Fez o corte do passivo com o que? tudo flat? tentou alguma pequena correção no processador?
Aí já levam o topico que desde o inicio foi criado com foco no spl, todas minhas afirmações em cima de spl, para lado de timbre isso, timbre aquilo....tem que dar uma corrigidinha aqui e ali... faltou uma musica (sub + alta) para avaliarmos o timbre melhor.
Fez o corte do passivo com o que? tudo flat? tentou alguma pequena correção no processador?
Apenas filtros HiPass em 25hz e LoPass em 120hz, feitos diretamente na mesa, não corrigi pra ver a curva de resposta mesmo, e musica não teria como, tem vizinhos dos 4 lados do quintal 
, na verdade tive ate que fazer isso bem rápido por causa disso.
O MEA MG3 daria algo em torno de 1400wrms em 8ohms em Bridge, em 2ohms ele tem a mesma potência que o M 4, deve ter dado algo em torno de 1200wrms sim pro sub, que é a potência recomendado pelo fabricante.
Bom, então estamos chegando em algum lugar nessa discussão, sim, a potência levou vantagem, mas você concorda se for feita as correções de respostas necessárias, vamos ter um resultado em termos de SPL similar, certo?
, na verdade tive ate que fazer isso bem rápido por causa disso.O MEA MG3 daria algo em torno de 1400wrms em 8ohms em Bridge, em 2ohms ele tem a mesma potência que o M 4, deve ter dado algo em torno de 1200wrms sim pro sub, que é a potência recomendado pelo fabricante.
Bom, então estamos chegando em algum lugar nessa discussão, sim, a potência levou vantagem, mas você concorda se for feita as correções de respostas necessárias, vamos ter um resultado em termos de SPL similar, certo?
Sandro_Alves
Active Member
explica melhor Isinho. pois ja vi varios topicos aqui, inclusive com posts seu onde ex:
1 cx tem 130db, coloco uma segunda cx igualzinha, consigo a grosso modo um spl resultante de 133db
vamos supor que agrupamos e conseguimos um acoplamento legal, 136db. correto?
Então segundo o meu entendimento se o Murilo mediu 2 cxs e a diferença entre elas foi de 2db, eu posso sim dizer que a diferença foi quase o dobro sim.
Agora se conseguimos 2db de diferença no medidor, imagina um multimetro medindo lá no fio que chega no falante.
A diferença de watts deve ser bem considerável entre os amps, provando tudo que citei acima sobre a diferença entre amps na realidade, no papel, na sustentação, nas normas de medição e bla bla bla
1 cx tem 130db, coloco uma segunda cx igualzinha, consigo a grosso modo um spl resultante de 133db
vamos supor que agrupamos e conseguimos um acoplamento legal, 136db. correto?
Então segundo o meu entendimento se o Murilo mediu 2 cxs e a diferença entre elas foi de 2db, eu posso sim dizer que a diferença foi quase o dobro sim.
Agora se conseguimos 2db de diferença no medidor, imagina um multimetro medindo lá no fio que chega no falante.
A diferença de watts deve ser bem considerável entre os amps, provando tudo que citei acima sobre a diferença entre amps na realidade, no papel, na sustentação, nas normas de medição e bla bla bla
So prova que você não entendeu nada, esses dois DBs são desprezíveis se considerar que a resposta Subline é corrigida via DSP, o que implica em perda de SPL.
Potência fornece 1.400wrms em Bridge 8 Ohms e 2.000 wrms em Bridge em 4 Ohms, 200 wrms a mais que o Subline. (Na verdade 500 wrms a mais, que a potência de 1200 wrms é pico-RMS - 'seja la o que isso signifique', RMS contínuos são 900 wrms).
Potência fornece 1.400wrms em Bridge 8 Ohms e 2.000 wrms em Bridge em 4 Ohms, 200 wrms a mais que o Subline. (Na verdade 500 wrms a mais, que a potência de 1200 wrms é pico-RMS - 'seja la o que isso signifique', RMS contínuos são 900 wrms).
Sandro, leia e preste atenção.
+3db é o dobro do sinal elétrico e não o dobro de pressão sonora!
Entre nesse site e veja a conversão:
http://www.sengpielaudio.com/calculator-soundlevel.htm
Não confunda dobro de ganho com dobro de pressão
+3db é o dobro do sinal elétrico e não o dobro de pressão sonora!
Entre nesse site e veja a conversão:
http://www.sengpielaudio.com/calculator-soundlevel.htm
Não confunda dobro de ganho com dobro de pressão
AltVan13
Well-Known Member
Aprendi, mas posso ter entendido errado, que quando falamos em potência 3dB seriam o dobro, ou seja, se vc tem uma caixa e aplica X Watts ela vai produzir Y dB´s. Se vc aplicar 2X watts ela produziria Y + 3 dB`s.
Quando nos referimos á Pressão sonora, SPL o dobro do volume é igual a +6dB, que tb é o que conseguimos quando acoplamos 2 caixas iguais.
Dê uma conferida @Sandro_Alves nos artigos referentes á Decibel ( são 2 artigos ) e nos referentes á Potência ( 6 artigos ), vai te dar uma clareada á respeito.
Quando nos referimos á Pressão sonora, SPL o dobro do volume é igual a +6dB, que tb é o que conseguimos quando acoplamos 2 caixas iguais.
Dê uma conferida @Sandro_Alves nos artigos referentes á Decibel ( são 2 artigos ) e nos referentes á Potência ( 6 artigos ), vai te dar uma clareada á respeito.
Sandro_Alves
Active Member
Aprendi, mas posso ter entendido errado, que quando falamos em potência 3dB seriam o dobro, ou seja, se vc tem uma caixa e aplica X Watts ela vai produzir Y dB´s. Se vc aplicar 2X watts ela produziria Y + 3 dB`s.
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Altair vc entendeu exatamante igual eu postei acima.
Porem vc acrescentou a parte que para ser perceptivel no ouvido, ter a sensação de dobro volume, é preciso bem mais dbs.
Acho que o Isinho é que esta confundindo as coisas.
Então considere o exemplo:
1000w gerou 130db
?? w gerou 132 db ( o tal 2db de diferença que pelo que parece já sumiu)
2000w gerou 133db
Como não existe uma grande diferença na potencia rms dos amps envolvidos??
outra coisa. mesmo sendo uma medição básica porque deu tanta diferença do manual ? (108db contra 133db)
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Altair vc entendeu exatamante igual eu postei acima.
Porem vc acrescentou a parte que para ser perceptivel no ouvido, ter a sensação de dobro volume, é preciso bem mais dbs.
Acho que o Isinho é que esta confundindo as coisas.
Então considere o exemplo:
1000w gerou 130db
?? w gerou 132 db ( o tal 2db de diferença que pelo que parece já sumiu)
2000w gerou 133db
Como não existe uma grande diferença na potencia rms dos amps envolvidos??
outra coisa. mesmo sendo uma medição básica porque deu tanta diferença do manual ? (108db contra 133db)
AltVan13
Well-Known Member
@Sandro_Alves;
Seguindo esta linha de raciocínio, aí sim tem lógica ( independente de estar certo ou errado ). Mas quando vc diz que tem o dobro precisa informar ao dobro de que está se referindo, facilita a vida e melhora a discussão.
Quanto á diferença de SPL declarado a resposta pode ser por demais simples: Qual a distancia em que foi posicionado o microfone? Se olhar a foto vai pereceber que parece estar a mais de 2 m das caixas, desalinhado do eixo do falante ( para pegar ambos ) e por aí vai.
Não consigo ver o vídeo aqui no serviço, mas chegando em casa vou conferir para ver quanto estava indicando de SPL. Mas se o @mbenedito está falando não vejo por que duvidar. Ele comentou que teve dificuldade de fazer o vídeo sozinho e na correria.
Seguindo esta linha de raciocínio, aí sim tem lógica ( independente de estar certo ou errado ). Mas quando vc diz que tem o dobro precisa informar ao dobro de que está se referindo, facilita a vida e melhora a discussão.
Quanto á diferença de SPL declarado a resposta pode ser por demais simples: Qual a distancia em que foi posicionado o microfone? Se olhar a foto vai pereceber que parece estar a mais de 2 m das caixas, desalinhado do eixo do falante ( para pegar ambos ) e por aí vai.
Não consigo ver o vídeo aqui no serviço, mas chegando em casa vou conferir para ver quanto estava indicando de SPL. Mas se o @mbenedito está falando não vejo por que duvidar. Ele comentou que teve dificuldade de fazer o vídeo sozinho e na correria.
AltVan13
Well-Known Member
Fazendo as contas aqui, e considerando a regra do inverso do quadrado da distancia, era ( teoricamente ) pra bater 109 dB á 16m do sub. É isso mesmo?
Mas lembrei tb que o @mbenedito falou que incomoda os vizinhos, então voltamos mais uma vez a explicação extremamente simples de que talvez ele não tenha podido abrir o volume no máximo.
Mas lembrei tb que o @mbenedito falou que incomoda os vizinhos, então voltamos mais uma vez a explicação extremamente simples de que talvez ele não tenha podido abrir o volume no máximo.
Sempre os outros que estão errados?
Quais as fontes de suas afirmações? pq não posta material de consulta?
@Sandro_Alves , pra tirar 10 no trabalho de casa, como se calcula SPL?
Utilizando o exemplo do H7, como ele consegue fornecer os 141dB de spl max?
Sandro_Alves
Active Member
puts a parte do post que vc me questiona é a parte que o Altair concorda comigo.
então a afirmação esta errada??
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"Aprendi, mas posso ter entendido errado, que quando falamos em potência 3dB seriam o dobro, ou seja, se vc tem uma caixa e aplica X Watts ela vai produzir Y dB´s. Se vc aplicar 2X watts ela produziria Y + 3 dB`s."
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Como se calcula o spl do manual? Com medidor na frente da caixa que não é. Fazem continhas no papel considerando maxima potencia aplicada e sensibildade do falante. Ja disse isso aqui varias vezes. Minha citação acima foi para alertar o Altair sobre a diferença de db do manual e da realidade. Quem compra um H7 e usa o novo Elite com 1750w por falante esta muito longe dos 141db da manual.
então a afirmação esta errada??
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"Aprendi, mas posso ter entendido errado, que quando falamos em potência 3dB seriam o dobro, ou seja, se vc tem uma caixa e aplica X Watts ela vai produzir Y dB´s. Se vc aplicar 2X watts ela produziria Y + 3 dB`s."
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Como se calcula o spl do manual? Com medidor na frente da caixa que não é. Fazem continhas no papel considerando maxima potencia aplicada e sensibildade do falante. Ja disse isso aqui varias vezes. Minha citação acima foi para alertar o Altair sobre a diferença de db do manual e da realidade. Quem compra um H7 e usa o novo Elite com 1750w por falante esta muito longe dos 141db da manual.
AltVan13
Well-Known Member
@Sandro_Alves;
Em um outro tópico por conta de uma observação que eu e vc fizemos sobre o Isinho, tomei um cala boca e, para mim, isso é algo por demais vergonhoso e constrangedor. Fiquei inicialmente com muita raiva, principalmente por que enquanto eu era "escovado" vc me deixou sozinho no castigo e tb porque a correção, acertadamente ou não, veio de alguém que é referência para mim, inclusive quanto a sua maneira de se dirigir as pessoas. Nunca o tinha visto antes tomar tal atitude com ninguém e até hoje ainda não vi acontecer novamente, logo deduzo que eu devia estar com sorte no dia.
Estou dizendo isso pra ilustrar a tranquilidade que sinto quando digo que vc está entedendo errado o que o Isinho disse. Ele disse ( e reafirmou depois ) foi:
Que foi exatamente o que eu pensei até vc esclarecer que estava se referindo á potência ( o dobro ). Logo, quanto a potência, eu, vc e ele estamos falando a mesma coisa. Estamos discordando por enquanto relativamente as conclusões, as extrapolações, ás quais vc está chegando em função do teste do @mbenedito. Na verdade me parece que estas conclusões já estavam aí só esperando uma margem para aflorar, né?!
A princípio não vejo problemas com isso desde de que não se tome algo como verdade antes de analisar devidamente os aspectos e implicações envolvidas. No caso ainda acho precipitada a conclusão a que vc já chegou com relação a potencia.
Mas tem uma coisa em que podemos avançar:
@mbenedito, qual foi aproximadamente a distancia que vc deixou o microfone das caixas?
Qual volume vc usou no amp e no sub?
Que tal @Sandro_Alves, vc usar as mesmas condições pra testar os seus subs aí e ver como eles se saem? Afinal esta é a questão o levantada pelo tópico né, qual sub ativo se compararia.
Usa aê aquele app de celular mesmo pra medir o spl.
Em um outro tópico por conta de uma observação que eu e vc fizemos sobre o Isinho, tomei um cala boca e, para mim, isso é algo por demais vergonhoso e constrangedor. Fiquei inicialmente com muita raiva, principalmente por que enquanto eu era "escovado" vc me deixou sozinho no castigo e tb porque a correção, acertadamente ou não, veio de alguém que é referência para mim, inclusive quanto a sua maneira de se dirigir as pessoas. Nunca o tinha visto antes tomar tal atitude com ninguém e até hoje ainda não vi acontecer novamente, logo deduzo que eu devia estar com sorte no dia.
Estou dizendo isso pra ilustrar a tranquilidade que sinto quando digo que vc está entedendo errado o que o Isinho disse. Ele disse ( e reafirmou depois ) foi:
Que foi exatamente o que eu pensei até vc esclarecer que estava se referindo á potência ( o dobro ). Logo, quanto a potência, eu, vc e ele estamos falando a mesma coisa. Estamos discordando por enquanto relativamente as conclusões, as extrapolações, ás quais vc está chegando em função do teste do @mbenedito. Na verdade me parece que estas conclusões já estavam aí só esperando uma margem para aflorar, né?!
A princípio não vejo problemas com isso desde de que não se tome algo como verdade antes de analisar devidamente os aspectos e implicações envolvidas. No caso ainda acho precipitada a conclusão a que vc já chegou com relação a potencia.
Mas tem uma coisa em que podemos avançar:
@mbenedito, qual foi aproximadamente a distancia que vc deixou o microfone das caixas?
Qual volume vc usou no amp e no sub?
Que tal @Sandro_Alves, vc usar as mesmas condições pra testar os seus subs aí e ver como eles se saem? Afinal esta é a questão o levantada pelo tópico né, qual sub ativo se compararia.
Usa aê aquele app de celular mesmo pra medir o spl.
alex PEREIRA
Active Member
tenho 2 subs da FBT PSR 118 pra mandar em bora
DJ GARAM
Well-Known Member
Ainda não, mas vou agora, obrigado... Mais um conteúdo para somar a este post... isso aqui está muito legal...
Quanto a H7, a propaganda foi pesada? sim foi, mas a caixa tem um ganho que não me lembro bem, se é de 6 ou 12db a mais que uma Sb850, "abaixo de 60hz" e seu range de frequências ser literalmente plano, sem que seja nescessário, nenhum processamento, ou seja sem esquentar a cabeça, como o mbenedito diz.
Não estou defendendo a caixa, e sim o responsável pelo projeto, quanto a propaganda é o de menos, e acredito sim, que seja uma das melhores nacionais que temos, por isso a citei em comparação com 4 (quatro) subline.