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Análise custo/benefício dos conjuntos de cxs ativas+passivas
15/11/2009, 02:47 PM
Mensagem: #1
Análise custo/benefício dos conjuntos de cxs ativas+passivas
Olá gente,

Em outro tópico, discutimos um pouco sobre uma determinada caixa passiva de um fabricante. A questão cresceu e evoluiu, e os resultados são surpreendentes, tanto que preferi abrir um tópico separado apenas para isto. Tenho certeza que muitos vão se surpreender com os resultados.

A discussão versa sobre o fato de praticamente todos os fabricantes brasileiros preferirem montar caixas ativas com opção de alimentar uma caixa passiva. Mas será isto uma boa opção, economicamente falando? Quanto isto economizará ao nosso bolso? Será que realmente haverá economia?

Para tanto, foi necessário fazer algumas contas. As informações abaixo foram retiradas dos manuais dos equipamentos, e os preços obtidos em consulta à diversas lojas, pelo Google, nesta data. Não foi feita muita pesquisa de preços (mas não deixe de fazer), então os valores abaixo servem apenas como exemplo.

SISTEMA ATTACK MP604Ti (ativa) + A600Ti (passiva)

Attack MP604Ti - custo de uma caixa: R$ 1.800,00.
Attack A600Ti - custo de uma caixa: R$ 1.200,00
Potência de uma caixa ativa sozinha (8 Ohms): 310W RMS
Potência de um conjunto ativa + passiva (4 Ohms): 420W RMS
Máx SPL de pico (ativa + passiva) = 129dB SPL
Custo total para potência máxima (soma dos preços ativa + passiva) = R$ 3.000,00.
Custo por Watt RMS (valor custo total / potência total): R$ 7,15

Notem que, se optarmos por adquirir duas ativas, vamos gastar R$ 3.600,00 (600,00 a mais) e obter 620W de potência (200W a mais, praticamente 1/3 de potência a mais, que deve levar o Máx SPL a 131dB totais (2 x ativas). Meu custo por Watt passa a ser de R$ 5,80.

Em nossa opinião, neste caso, comprar uma ativa + 1 passiva é prejuízo; proporcionalmente teremos mais som e um custo por Watt mais baixo com duas ativas.

Observação importante: o manual da A600Ti cita que ela foi desenvolvida para trabalhar em conjunto com a MP604Ti; não há informações sobre a possibilidade ou não da caixa trabalhar adequadamente em sistemas full-range e/ou com sistemas multivias (através de uso de crossover ativo).

A caixa passiva A300Ti tem 300W RMS, mas lembrando que quando em conjunto com a ativa, a potência total é dividida igualmente pelas duas caixas, ou seja, 420W /2 = 210W para cada uma.

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SISTEMA ANTERA TS-700AX (ativa) + TS-700 (passiva)

Antera TS-700AX - Custo de R$ 1.800,00
Antera TS-700 - Custo de R$ 1.200,00.
Potência de uma caixa ativa sozinha (8 Ohms): 245W
Potência de um conjunto ativa + passiva (4 Ohms): 350W
SPL Máx - não informa, mas informa a sensibilidade dos falantes, que é de 100dB/1W/1m. Fazendo a conta, uma ativa sozinha deve alcançar 124dB , 127dB de pico, e o conjunto ativo + passivo deve alcançar 125,5dB SPL Máx contínuo, 128,5 de pico.
Custo total para potência máxima = R$ 3.000,00.
Custo por Watt RMS (valor total / potência total): R$ 8,57

Da mesma forma, se comprarmos duas caixas ativas, teremos como resultado um total de 490W, um custo de R$ 3.600,00, o que dá R$ 7,34 por Watt, e teremos um valor SPL Máx de 127dB contínuos, 130 de pico.

Nota: a TS-700 passiva trabalha com sistema de divisor interno, e é possível trabalhar em sistemas full-range. Ela aceita até 300W RMS operando sozinha, e recebe 175W quando operando em conjunto com a TS-700A.

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SISTEMA SELENIUM SPM 1502A (ativo) + SPM 1502 (passivo).

Selenium SPM 1502A - custo de R$ 1.500,00
Selenium SPM 1502 - custo de R$ 1.200,00
Potência de uma caixa sozinha (8 Ohms): 200W
Potência de um conjunto ativa + passiva (4 Ohms): 400W
SPL Máximo de um conjunto de caixas: 130dB (não cita se contínuo ou de pico, então considerar de pico)
Custo total para potência máxima: R$ 2.700,00
Custo por Watts RMS: R$ 6,75

Neste caso, se comprarmos duas ativas, obtemos os mesmos 400W e temos custo de R$ 3.000,00, ou seja, R$ 7,50 por Watt. Aqui, o custo sobe, mas isto acontece porque a caixa ativa trabalha com exatamente metade da potência quando sozinha (sem estar ligada a uma passiva). Aqui, não há ganho em se comprar 2 ativas.

Nota: as SPM passivas trabalham com 3 possível modos de operação. Ligada a caixa ativa pelo conector Speakon, ela trabalha em modo bi-amplificado. Da mesma forma, pode ser utilizada em sistema multivias com crossover ativo externo. Mas também há um divisor passivo interno, conectado à entrada P10, permitindo o uso da caixa com sistemas full-range.

Uma caixa SPM 1502 passiva suporta 250W RMS, segundo o seu manual, apresentando um valor SPL Máx de 122dB contínuos, 125dB máximo de pico. Quando trabalhando em conjunto com a SPM A, recebe dela 150W + 50W (woofer + driver).

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SISTEMA CICLOTRON TITANIUM 700A (ativa) + TITANIUM 700 (passiva)

Ciclotron Titanium 700A - custo de R$ 4.300,00
Ciclotron Titanium 700 - custo de R$ 2.300,00
Potência de uma caixa sozinha (8 Ohms): 420W
Potência de um conjunto ativa + passiva (4 Ohms): 700W
Custo total para potência máxima: R$ 6.800,00
Custo por Watts RMS: R$ 9,42

Quanto ao máximo SPL possível, a Ciclotron não indica os valores da caixa, mas sim de cada falante.
Woofer : 123dB máx contínuo; 129,2 máx pico
Mid-Range: 119,8 máx contínuo, 125,8 máx pico
Driver: 126,7 máx contínuo, 134,7 máx pico (!!!)

Nota: Ciclotron Titanium 700 passiva suporta 500W, não trabalha full-range (não tem divisor, mas aceita ser ligada a crossover ativo de 3 vias), e recebe 350W quando ligada a sua irmã 700A (ativa).

O custo de 2 caixas ativas sobe a incríveis R$ 8.600,00 (dá para comprar 5 caixas ativas de um determinado outro fabricante, e ainda sobra dinheiro).

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LEAC´S - não citamos nenhuma caixa porque simplesmente, o link para os manuais das suas caixas não funciona.

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FZ AUDIO - não entrou na lista porque suas ativas NÃO ALIMENTAM passivas.

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SISTEMA STANER TDA-420 Ativa e TDA-420 passiva


TDA 420 ATIVA - custo de R$ 1.400,00
TDA 420 (passiva) - custo de R$ 850,00
Potência de uma caixa sozinha (8 Ohms): ?
Potência de um conjunto ativa + passiva (4 Ohms): 300W
Custo total para potência máxima: R$ 2.250,00
Custo por Watts RMS: R$ 7,50

Não encontramos manual detalhado do produto, com informação sobre a potência de uma única caixa. Assim, não podemos fazer cálculos relativos a 2 caixas ativas.

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Estou certo que tais contas motivarão as mais interessantes conclusões sobre o custo/benefício dos equipamentos acima. Tenho certeza que vocês notarão que alguns sistemas Ativos + Passivos simplesmente = despedício de dinheiro.

Um abraço,

Fernando
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16/11/2009, 07:03 AM
Mensagem: #2
Re: Análise custo/benefício dos conjuntos de cxs ativas+passivas
R$ 300,00
é o preço do amplificador das caixas Selenium..
apesar de ser a que apresenta maior benefício com o conjunto ativa/passiva, creio que os 300 reais a mais motivam a comprar 2 caixas ja amplificadas, afinal se no meio de um evento um amplificador resolver queimar, ainda tem a outra.


abraço
Rodrigo

Rodrigo Toledo
Twitter:
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27/05/2010, 11:35 PM
Mensagem: #3
Re: Análise custo/benefício dos conjuntos de cxs ativas+passivas
Alguém já utilizou essas caixas da Staner?? Como elas são de agudo?
Em pleno século 21 elas ainda vêm com driver fenólico... :roll:
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28/05/2010, 08:17 AM
Mensagem: #4
Re: Análise custo/benefício dos conjuntos de cxs ativas+passivas
Olha, eu já ouvi caixas Staner, mas não tenho certeza do modelo. O timbre me agradou bastante, isso comparando com caixas facão de 3 e 2 vias que uso com frequencia aqui. Não faz milagre, mas não decepciona, achei os agudos até aveludados, bem equilibrada e sem aquela agressividade de algumas caixas.

Claro, quem tem um referencial melhor vai dizer outra coisa, mas em termos gerais a caixa atende bem.

[Imagem: Cpia3deIMG_14.gif]
Bruno Santos - Igreja Adventista do Sétimo dia - Vitória/PE
E conhecereis a verdade, e a verdade vos libertará. João 8:32
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28/05/2010, 08:40 AM
Mensagem: #5
Re: Análise custo/benefício dos conjuntos de cxs ativas+passivas
Já ouvi as PS100 (ativas e passivas) e a TDA420. São caixas bacanas, com boa resposta. O drive fenólico a meu ver responde tão bem quanto um drive de titânio...

Citar:Em pleno século 21 elas ainda vêm com driver fenólico...
Não podemos ter preconceito com tecnologias, muitas vezes elas nos surpreendem bastante!

[Imagem: isinho.gif]
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-- Não tiro dúvidas por MP!!!!!! --
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28/05/2010, 08:53 AM
Mensagem: #6
Re: Análise custo/benefício dos conjuntos de cxs ativas+passivas
Uma caixa boa mas pouco conhecida é a JC215T da Machine, o novo modelo tem 300+300 wrms alimenta uma passiva, existia um modelo antigo que alimentava 3 passivas mas ja saiu de linha. O preço deve estar algo em torno de R$2.000,00 a ativa.

[Imagem: imgxf.jpg]

[Imagem: 71443953.jpg]

Mais info:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://machineamplificadores.blogspot.com/2008/12/apresentao-nova-caixa-acstica-jc215t.html">http://machineamplificadores.blogspot.c ... c215t.html</a><!-- m -->

Murilo Benedito

"Sem a música, a vida seria um erro."
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28/05/2010, 09:11 PM
Mensagem: #7
Re: Análise custo/benefício dos conjuntos de cxs ativas+passivas
Diego-DF Escreveu:Em pleno século 21 elas ainda vêm com driver fenólico... :roll:

Bom , se a pergunta "porque nao 'e de titanio" posso constatar que a maioria das marcas mundiais usam TIs somente em modelos de maior rendimento (os tops da mesma linha). Por exemplo : em muitos modelos a RCF nao usa drivers de titanio.Usa o material chamado "Mylar" .E com certeza o timbre agradece...
O fenolico seria alternativa barata ao Mylar.

Abrccs,
andry110
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10/06/2010, 10:08 PM
Mensagem: #8
Re: Análise custo/benefício dos conjuntos de cxs ativas+passivas
TENHO UM SOM COM
UMA HEAVY LIGHIT 5500 PA 4CAIXAS COM 2 ALTOFALANTE DE 18POL (WPU1809)CADA PARA GRAVE
STUDIO R Z4 PARA PARA MEDIO 4 ALTOFALANTE DE 12 POL (WPU1208)
STUDIO R Z2 PAR OS 4 DRIVES 3305 TI SELENIUM
STUDIO R Z700 PAR 2 RETORNOS COM 2 ALTOFALANTS CADA RETORNO (WPU1208)2DRIVE TI220
UM EQUALIZADOR FBQ3102 E UM 1502
CROSSOVER BEHRINGER DCX2496
MESA YAMAHA MG32/4

QUERIA TIRAR ESSAS CAIXAS E COLOCAR LINE ARRAY
QUAL A MELHOR OPÇÃO?
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15/06/2010, 11:38 AM
Mensagem: #9
Re: Análise custo/benefício dos conjuntos de cxs ativas+pass
Olá pessoal
Minha dúvida vai para o Bersan mas se alguém quiser responder se sinta a vontade !

Bersan a caixa ativa da Antera HF15.2A não entendi quando ela diz: Amplificador: Low: 600 W-rms (4ohms), High: 100W-rms (8ohms)[/b].

quer dizer que ela funciona sozinha a 100w e com uma escrava 600w? O que é Low e Hight?

Valeu. Big Grin

Talyta Lana
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15/06/2010, 11:54 AM
Mensagem: #10
Re: Análise custo/benefício dos conjuntos de cxs ativas+pass
talytalana Escreveu:Olá pessoal
Minha dúvida vai para o Bersan mas se alguém quiser responder se sinta a vontade !

Bersan a caixa ativa da Antera HF15.2A não entendi quando ela diz: Amplificador: Low: 600 W-rms (4ohms), High: 100W-rms (8ohms)[/b].

quer dizer que ela funciona sozinha a 100w e com uma escrava 600w? O que é Low e Hight?

Valeu. Big Grin

Talyta Lana
o que acontece e q ela tem 600w para amp das frequencias graves e 100 para agudas, ela é uma caixa amplificada

low-baixo
high-alto
baixas frequencias-graves
altas frequencias-agudos

♪André Luna♪
Operador de áudio da Tv Brasil
Nao digite em caixa alta(caps lock) em TODO o texto.
Contato: Claro (21)7647-8677
[Imagem: 20b80f66cd6b18cf1e75121b77fcab98.jpg]
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15/06/2010, 11:56 AM
Mensagem: #11
Re: Análise custo/benefício dos conjuntos de cxs ativas+pass
a quase esqueci:Seja bem Vinda ao Sav

♪André Luna♪
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15/06/2010, 12:01 PM
Mensagem: #12
Re: Análise custo/benefício dos conjuntos de cxs ativas+pass
rs brigada. então resumindo ela ligada SOZINHA vai me dar 600 w ?

Ah e o que vc achou dessa caixa? ela ta por 3 mil reais.
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15/06/2010, 12:09 PM
Mensagem: #13
Re: Análise custo/benefício dos conjuntos de cxs ativas+pass
A explicação do Delune está certa, mas incompleta...
Esses 4 ohms são para apenas uma caixa pois a mesma possui dois falantes.

Por conta disso, essa caixa não alimenta uma passiva.
Não sei, mas acho 3 mil meio caro...

[Imagem: isinho.gif]
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15/06/2010, 12:17 PM
Mensagem: #14
Re: Análise custo/benefício dos conjuntos de cxs ativas+pass
meu deusss qts dúvidas, se eu fizer mts perguntas será que vcs irão se cansar de mim rsrs, vou ser chata?

Ok, a caixa não tem escrava !

e eu a comprando irei ter qts watts 700 w?
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15/06/2010, 12:21 PM
Mensagem: #15
Re: Análise custo/benefício dos conjuntos de cxs ativas+pass
Isso, mas caixa de som não é como chuveiro que quanto mais potente melhor...
hehe
Depende de sensibilidade, uso, etc...

Você vai usar em que?
Qual o programa musical???

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